Митинг рыбаков!!!

leeleek

Кёрхер Мэн
Друзья!

С этого года действует новая редакция закона о рыболовстве, согласно которой ловить рыбу на рыбопромысловых участках, предназначенных для любительской рыбалки, можно только за деньги. Такое было и раньше, начиная с 2008 года, но теперь эта норма прописана в законе с предельной ясностью:
«На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства <…>, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки».
Путевка – это «документ, подтверждающий заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства». Что за услуги такие – не понятно. Но это и не важно. Сказано же: «рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки». Поэтому если тебе никакие услуги не нужны – это твои проблемы. Главное, путевку купи.
Вот и получается, что деньги нам придется платить не за мифические услуги (за реальные еще сдерут, не сомневайтесь), а за само право рыбачить.
Под РПУ отдаются все более-менее рыбные водоемы. В Московской области Озернинское водохранилище уже на торгах. На очереди Рузское, Можайское, Истринское, Пяловское, Пестовское, Икшинское, Клязьменское, Цимлянка, Тростенское озеро, Глубокое и еще больше сотни разных водоемов по всему Подмосковью.
То же самое происходит и во всех других регионах. Отдают в аренду под РПУ километры рек по всей стране от Питера до Камчатки. И везде теперь за рыбалку придется платить. При этом стоимость путевки устанавливает арендатор (пользователь) РПУ. Может сделать 100 р., а может и 1000 р. – никто его не вправе ограничивать. А количество участков РПУ неограниченно никакими законами.

Но куда же пойдут рыбацкие рубли? Может быть, на борьбу с браконьерами или на зарыбление и мелиорацию водоемов? Ничего подобного. Пойдут они прямиком в карман арендатору (пользователю) РПУ. А уж как он ими решит распорядиться – это его дело. Потому что нигде в законодательстве ни слова не говорится ни о браконьерах, ни о зарыблении. Это раньше были КРХ – культурные рыбные хозяйства. Теперь – РПУ.
Мы согласны с тем, что за право ловить рыбу нужно платить. Но мы хотим, чтобы наши деньги работали на благо водоемов, а не на благо их арендаторов.
Мы против поборов в пользу коммерсантов от рыбалки!
Браконьерство достигло сегодня уровня экологической катастрофы. Причин у этого много, но есть одна главная. Это свободная и ничем не ограниченная продажа рыболовных сетей. Бесчисленные обращения рыбаков в самые разные инстанции с требованием ограничить свободную продажу сетей ни к чему не привели. Введенный недавно запрет на ввоз сетей из-за границы нам лицемерно преподносили как меру, нацеленную на борьбу с браконьерским беспределом. При этом умалчивая о тех мощностях по производству лесочных сетей, которые созданы внутри страны.
Мы не против продажи сетей. Мы против их СВОБОДНОЙ продажи. Мы требуем введения реальных ограничений оборота сетей и сетематериалов, наподобие того, который действует на рынке огнестрельного оружия. Ведь сеть – это орудие массового уничтожения рыбы.

С браконьерами – расхитителями государственной собственности – должно бороться государство с помощью своих правоохранительных органов. Для этого существует служба рыбоохраны.
Вернее – существовала. Сегодня эта служба разрушена, чтобы не сказать уничтожена. Если к 2000 году численность штатных инспекторов рыбоохраны составляла более 15 тысяч человек, то сегодня на всю страну их осталось около полутора тысяч. По ныне действующим нормативам, один инспектор в среднем должен контролировать 1400 км (!) рек или 19 тыс. га (!) озер и водохранилищ! В Северо-Восточном теруправлении Росрыболовства работает 36 инспекторов, в Сахалино-Курильском – 49, в Приморском – 42, в Охотском – 16, в Баренцево-Беломорском – 39. На всю Свердловскую область предусмотрено 29 инспекторов! В Московской области один инспектор должен контролировать 5 (пять!) районов.
Это фарс, а не рыбоохрана.
Государство хочет переложить дело борьбы с браконьерством на плечи частников – тех самых арендаторов РПУ. Это приведет только к тому, что рыбоохрана, которая и так насквозь коррумпирована, окажется на содержании у бизнесменов.
Мы требуем принять реальные меры для восстановления полноценной службы рыбоохраны. Для этого необходимо довести численность инспекторов хотя бы до уровня 80-х годов прошлого века и обеспечить все необходимые условия для их работы, а также реальный контроль со стороны рыбацкой общественности.

Все эти годы мы наблюдаем, как хиреют и вычерпываются браконьерами наши реки, озера и водохранилища. Мы видим, как превращаются в настоящую помойку берега наших любимых водоемов и никому нет до этого никакого дела. Мы знаем обо всем этом не понаслышке, не из газет и не из теленовостей. Мы видим это своими собственными глазами, каждый раз, когда приезжаем на рыбалку.
Вместо того чтобы взять заботу о национальном достоянии – водоемах и рыбе – в свои руки, государство переложило ее на частников. Вернее, сделало вид, что переложило, а на самом деле предоставило им право просто взимать дань с рыбаков и ни за что при этом не отвечать.

Друзья! Если вы разделяете нашу позицию, если вы больше не хотите мириться с тем, что происходит на водоемах – приходите и заявите об этом прямо. Цель нашего митинга очень проста: мы больше не хотим играть роль пассивных зрителей и молча наблюдать за тем, как уничтожаются водоемы, уничтожается природа нашей Родины. Нас очень много – 10 или 15, а может, и 25 миллионов. Мы – сила, и с нами придется считаться.

Редакция «РР»

Внимание! Митинг пройдет в Москве 26 марта. Точные время и место его проведения будут известны после получения соответствующего согласования из мэрии. Следите за информацией в газете и в интернете!
 

моросюн петя

Limited Cruiser
Флешмоб надо устроить, разодеться как тру-рыбаки.(ну там сапоги болотные, удочки, коловорот.) Транспаранты смешные надо попридумывать. всё равно будем теперь платить за рыбалку. Главное чтоб лицензию можно было купить в каждом супермаркете.
 

Павлик

Член Клуба
эт вы что такое говорите то? в каждом супирмАрките? эт как же такое подумать то могли? это ж будет ДОКУМЕНТ!!!!!(растудытьеготудыть) его ж тогда подделывать начнут в немыслемых размерах! и все осядет в карманах черных! штрафы надо будет поднять в разы с конфискацией рыболовного снастья !! и надо бутет создать такой контролирующий орган, кот и будет заниматься продажей лиц-ий для част лиц. он должен быть ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ на край и работать только по будням с 9-17.30 и перерывом на обед с 12 до 14. но о его создании мы поговорим уже после летних парламентских каникул!!!
 

Monolit

Ветеран Движения
Лицензию продадут, как только к водоемчику подъедем , уж что-что, а бабки собирать комерсы у нас умеют.
Leeleek, а вот что подумалось: а вдруг это не только плохо, но и хорошо?!

Понятно, что радикально состояние дорог на подъездах, чистота воды в водоемах не улучшится. Развитие пунктов проката всяких лодок и прочих бакенов не произойдет. Лобстеры с омарами в Можайском водохранилище (как пример) тоже не приживутся как их не приманивай, но я про другое:

- лицензия, как инструмент регулирования доступа кого-попало куда-попало, так ли уж плохо?

Ну не секрет же, что сейчас выехать куда-то на природу фактически невозможно без того, чтоб не уткнутся в толпы граждан квасящих на свежем воздухе. Отсюда крики, вопли, грязь, криминал с мордобоем и шлюхами и прочие атрибуты "культурного отдыха" в нашем его понимании.

Необходимость затрат на покупку той же лицензии для того, чтоб просто находиться в какой-либо районе вполне может развернуть эти толпы куда-нибудь в прекрасное далеко и тогда те, кто приехал именно заниматься хобби - рыбалкой (вы ж не профессиональные рыбаки себе этим на жизнь зарабатывающие, верно?) - смогут этим заниматься спокойнее.

Кроме того, хочешь не хочешь, а контроль и учет находящихся в адресе - огромный плюс и для спасателей и для медиков, случись что.

Опять же какая-то "клубность" появляется. Откровенные бомжары отсеятся; тех, кто голубого марлина ловит там и так нет, вот и будут люди примерно одного круга и социального слоя, чем не здОрово?

Опять же порядок какой-никакой. Хоть и из-за того, что придется вылавливать "безбилетников", но в любом случае присутствие официальных лиц - большой плюс к порядку вообще.

Не будет же стоимость этого разрешения как лицензия на слона стоить, в конце-то концов? Экономику то все учили: легче 10 за 20 продать, чем 1 за 200. Ну будете отдавать по 500 - 1 000 рублей за пару дней - неужто много за возможность более-менее спокойно провести время + отностительно легкий доступ к цивилизации в случае форс-мажора?
 

leeleek

Кёрхер Мэн
Monolit
Вы наверно в розовых очках ходите и все вам по приколу так кажется.
Если бы речь шла о лицензии это одно дело, а речь идет о бумажке которую вам продадут за 100-500 рублей за день отдыха с удочкой. Бомжары сами по себе ни куда не денутся, и брать с них бабки если они не на рыбалке тоже никто не будет, тоже касается и толпы граждан квасящих на свежем воздухе.
Теперь насчет дорого, я езжу на разовую рыбалку примерно 30-40 раз в год, калькулятор у вас есть я думаю.
Пенсионеры и дети с ними как?
На что пойдут деньги за купленную мной путевку?
 

leeleek

Кёрхер Мэн
Есть ли разница в лицензии между спиннингом и просто удочкой?
нет. И к тому же, нам сделали не лицензию, правительство просто отдала все водоемы в частные руки, на которых частники за удовольствие посидеть с удочкой на их участке будут брать деньги.
http://www.5-tv.ru/video/506209/
 

моросюн петя

Limited Cruiser
Кароче, бесплатная рыба закончилась. Скажите пжалста а если рыбу ловить и отпускать, на это тож нада лицензию предъявить?
 

Monolit

Ветеран Движения
Monolit
Вы наверно в розовых очках ходите и все вам по приколу так кажется.
Странно. :) Вроде бы пытался наоборот найти какие-то хорошие моменты и как-то попробовать поддержать, что ли, но, видимо, затаенная обида на несправедливость мира лишающего привычного развлечения не дала этого разглядеть. Ну что ж, случается ;)

Если бы речь шла о лицензии это одно дело, а речь идет о бумажке которую вам продадут за 100-500 рублей за день отдыха с удочкой.
Цитата: «На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства <…>, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки». Конец цитаты.

Принято. Не так назвал. Не лицензия, а путевка. Т.е. разрешение ловить рыбу на определенной территории. В чем принципиальное отличие - не понимаю, но я и не рыбак. Возможно дело в этом и разница на самом деле есть.

Бомжары сами по себе ни куда не денутся, и брать с них бабки если они не на рыбалке тоже никто не будет, тоже касается и толпы граждан квасящих на свежем воздухе.
Не знаю занимался ли кто-нибудь из активистов движения "Освободите Вилли" зарабатыванием денег с виде оказания коммерческих услуг, но по личному опыту могу сказать, что как-то только пытаешся сделать что-то в этой области, то вынужден (подчеркиваю: не ХОЧЕШЬ (этого то как раз и нет, ибо никуда тебе эти граждане не впились), а именно ВЫНУЖДЕН, чтоб они шли к тебе, а не к Пете Васичкину, т.к. у тебя бомжи и пьянь, а у него зеленая трава и мороженщицами девки в бикини работают) создавать условия. :rtfm:

Я думаю, что даже тру-рыболовов не привлечет соседство со всяким трешем и те, кто продает им путевки должен будет хотя бы особо злосных/пьяных/агрессивных выгонять. Ну хотя бы для того, чтоб в следующий раз этот самый тру-рыбак приехал к ним же, а не к вышеупомянутому Васе Петечкину.

Собственно про это и пытался сказать в прошлом посте. ;)

Теперь насчет дорого, я езжу на разовую рыбалку примерно 30-40 раз в год, калькулятор у вас есть я думаю.
Не поверите!!! На 100 (и даже на 500!!!) мастерски умножаю прямо в уме!!! 3 000 - 4 000 в год при одном раскладе и 15 000 - 20 000 при другом. Что ну никак не запредельно и на любимое увлечение не жалко :)

Учитывая, что 500 рублей не будут ставить практически на 100% (т.к. тогда никого и не будет, акромя семи человек, которые деньги имеют, но летать туда, где рыбалка на самом деле интересная - боятся) и максимум будет (на общедоступных водоемах) 50 - 200 руб, то сумма получается хоть и разово значимая ( 1 500 - 2 000 тире 6 000 - 8 000 руб), но в год вообщем-то терпимая.

Что при условии выполения первого поста - вполне подъемно для любого человека и уж точно не традегия отдать ее за "хобби и удовольствие"

Пенсионеры и дети с ними как?
Скидки. По пенсионному одним и паспорту родителя (ибо нефиг детям одним делать на воде!!!) другим. :good:

На что пойдут деньги за купленную мной путевку?
Честно, а вам не все-равно? Они в любом случае от вас уйдут, так есть ли разница куда: на новую лодку рыб.надзору, дачу Председателю рыбхоза или фенечку от D@G для Ксении Собчак? :drinks:

Так же на совсем мертвый вариант, что все-таки и чистить будут, и станции делать и рыбу разводить. Ну и коллег ваших вертолетами ПВ и МЧС с льдин Финского залива тоже на что-то надо ;)

____________

Это все, понятное дело, при условии, что будет выполненно все то, о чем я писал в первом посте. Если нет, то вы правы и это ужасающий бардак и коррупция. И я первый разделю (мысленно) ваше справедливое негодование :drinks:
 

Monolit

Ветеран Движения
Кароче, бесплатная рыба закончилась. Скажите пжалста а если рыбу ловить и отпускать, на это тож нада лицензию предъявить?
Кстати, есть такое во многих странах. Тоже смеялся как узнал :lol: " - А психиатора ей не оплатить, - спрашиваю - как пережившей ужасный стресс?". Тоже смеялись, но не ответили.
 

41krieger

Ветеран Движения
Кстати, есть такое во многих странах. Тоже смеялся как узнал :lol: " - А психиатора ей не оплатить, - спрашиваю - как пережившей ужасный стресс?". Тоже смеялись, но не ответили.

В Германии, для того чтобы получить разрешение на лов рыбы (этакие права рыболова) надо пройти обязательный курс обучения и здать эказамен. Там учат правельно снимать рыбу с крючка, чтобы ей не больно было и правельно убивать рыбу, чтобы не мучилась. Анатомию рыбу и как правельно ухаживать за водоемами, какие насадки использовать и т. д. Все это конечно стоит денег. Без этого удостоверения можно рыбачить только на частных водоемах, где естественно надо платить. В некоторых местах платят за время, в других за пойманную рыбу. Есть места, где заранее надо сказать сколько рыбы хочешь поймать и втолько рыбин запустят в болото. Так что, добро пожаловать..:D
 

Monolit

Ветеран Движения
Да там даже в зоопарке охотиться наверняка нельзя!!!! Как только люди живут?
 

Алексей

Член Клуба
Monolit, я только не пойму, каким макаром плата за лицензии отпугнет от берега шлюк, алкашей и прочую братву малоприятную? Они то рыбу не ловят. Лицензию спросят только с того, кто у берега с удочкой стоит. А тем, кто бухает и гадит на берегу никакая лицензия не нужна. Отдаются в аренду рыбопромысловые участки, а не собственно берега, пляжи, косы, леса прибрежные.
Так что, без обид, в данном случае тебя не понял, с какого перепуга всё это быдло должно от водоемов в леса, поля и болота уходить.

Честно говоря, давно пора было вводить плату за ловлю рыбы, везде где она еще осталась. Но с условием как минимум сохранения поголовья рыбы арендатором.

Этого то как раз и не сделано. Снова продавлен законопроект под "быстрые деньги". Именно это и явилось причиной протестов.
 

Monolit

Ветеран Движения
Monolit, я только не пойму, каким макаром плата за лицензии отпугнет от берега шлюк, алкашей и прочую братву малоприятную? Они то рыбу не ловят. Лицензию спросят только с того, кто у берега с удочкой стоит. А тем, кто бухает и гадит на берегу никакая лицензия не нужна. Отдаются в аренду рыбопромысловые участки, а не собственно берега, пляжи, косы, леса прибрежные.
Так что, без обид, в данном случае тебя не понял, с какого перепуга всё это быдло должно от водоемов в леса, поля и болота уходить.
Должно быть не достаточно понятно выразился. Подразумевалось, что наличие платных услуг - подразумевает наличие определенной степени комфорта. В т.ч. и для того, чтоб граждане возвращались туда же.

Вообщем примерно так:

Гражданин покупает путевку/лицензию на ловлю рыбы на определенной территории. Соответственно на данной территории осуществляется некий контроль за тем, что там происходит. Ну хотя бы для того, чтоб никто бесплатно не ловил. Т.е. присутствуют люди с какими-никакими полномочиями и правом совершать определенные действия в отношении нарушителей.

Эти же люди и будут тем самым сдерживающим фактором для бомжей и прочей шушеры. С бомжами понятно - пинка и нах, а с остальными (пьянь и школьники) само присутствие органов правопорядка как сдерживающий фактор. Нафига ехать бухать туда, где можно огрести от проверяющих милиционеров или (что более вероятно и гораздо неприятней) от СБ коммерческой структуры, которой они мешают деньги делать на тех же рыбаках?

Подобная ерунда была у нас тут недалеко - из окна видно. Сейчас там нано-центр нашего мега-гаранта строят. Мы лет 5 назад там шашлычить любили, к тому же половина приятелей оттуда (работал я там, пока это "городом будущего" делать не начали). Так вот уже тогда на территории люди серьезные жили, причем не поймешь то ли при власти, то ли при авторитете. И они совершенно незаконно, но абсолютно правильно установили там шлагбаум (при въезде в лес) и поставили ПП. Местных пропускали, само собой, беспрепятственно. Тех кто с ними тоже, а остальных либо сразу разворачивали и нах, либо за мзду на "облагораживание территории после отдыхающих".

Так там ни одной попойки потом не устраивали, т.к. только начинали мешать отдыхать другим - тут же приезжала буц-команда и брутально была всем рыло. Пара раз и дебилы уезжали в другие места бухать.
 

Алексей

Член Клуба
Должно быть не достаточно понятно выразился. Подразумевалось, что наличие платных услуг - подразумевает наличие определенной степени комфорта. В т.ч. и для того, чтоб граждане возвращались туда же.

Вообщем примерно так:

Гражданин покупает путевку/лицензию на ловлю рыбы на определенной территории. Соответственно на данной территории осуществляется некий контроль за тем, что там происходит. Ну хотя бы для того, чтоб никто бесплатно не ловил. Т.е. присутствуют люди с какими-никакими полномочиями и правом совершать определенные действия в отношении нарушителей.

Эти же люди и будут тем самым сдерживающим фактором для бомжей и прочей шушеры. С бомжами понятно - пинка и нах, а с остальными (пьянь и школьники) само присутствие органов правопорядка как сдерживающий фактор. Нафига ехать бухать туда, где можно огрести от проверяющих милиционеров или (что более вероятно и гораздо неприятней) от СБ коммерческой структуры, которой они мешают деньги делать на тех же рыбаках?

Подобная ерунда была у нас тут недалеко - из окна видно. Сейчас там нано-центр нашего мега-гаранта строят. Мы лет 5 назад там шашлычить любили, к тому же половина приятелей оттуда (работал я там, пока это "городом будущего" делать не начали). Так вот уже тогда на территории люди серьезные жили, причем не поймешь то ли при власти, то ли при авторитете. И они совершенно незаконно, но абсолютно правильно установили там шлагбаум (при въезде в лес) и поставили ПП. Местных пропускали, само собой, беспрепятственно. Тех кто с ними тоже, а остальных либо сразу разворачивали и нах, либо за мзду на "облагораживание территории после отдыхающих".

Так там ни одной попойки потом не устраивали, т.к. только начинали мешать отдыхать другим - тут же приезжала буц-команда и брутально была всем рыло. Пара раз и дебилы уезжали в другие места бухать.
Мммм. Вот в последнюю очередь подозревал в тебе идеалиста.
Поясню: то что ты описываешь, существует сейчас. Полно по стране комфортных рыболовных хозяйств, где ни одного бычка-окурка, травка расчесана, рыба кишит, мангалы, беседки, червяки сами из земли вылезают и на крючки насаживаются, улов - стерлядь, карп, сазан, форель. Только бабло плати. Никто никому сейчас не мешает строить такие рыбопромысловые рекреационные хозяйства. Предлагается же принципиально другое: раздать все пригодные для рыболовства водные территории в "аренду". Если раздать в аренду всё, то выбора платить или не платить не останется. Платить будут все. А в этих условиях никакого стимула заниматься облагораживанием территории не будет - зачем, если бесплатно от меня все равно никто никуда не уйдет.
Так что эта затея - по сути все равно, что сдача в аренду 50 кв. метров дороги или 10 квадратных метров госграницы. Окупится по-любасу и развивать ничего не надо.
 

Monolit

Ветеран Движения
Мммм. Вот в последнюю очередь подозревал в тебе идеалиста.
У-у-у-у, друг мой. Тебя ждут удивительные открытия и страшные приключения (с) «Золотой ключик» кажется. :lol:

Поясню: то что ты описываешь, существует сейчас. Полно по стране комфортных рыболовных хозяйств, где ни одного бычка-окурка, травка расчесана, рыба кишит, мангалы, беседки, червяки сами из земли вылезают и на крючки насаживаются, улов - стерлядь, карп, сазан, форель. Только бабло плати. Никто никому сейчас не мешает строить такие рыбопромысловые рекреационные хозяйства.
Ок. Принято. Согласен полностью. Дело хорошее и нужное. :good:

Предлагается же принципиально другое: раздать все пригодные для рыболовства водные территории в "аренду". Если раздать в аренду всё, то выбора платить или не платить не останется. Платить будут все. А в этих условиях никакого стимула заниматься облагораживанием территории не будет - зачем, если бесплатно от меня все равно никто никуда не уйдет.
Вот тут немного не согласен. Платить то будут, но вопрос - кому платить? Абсолютно одинаковые условия создать невозможно, понятное дело, а при разных (лов, инфраструктура, безопасность, удобство подъезда или других) – выбирать будут то, что больше соответствует запросам.

Кому-то главное чтоб клев был и наплевать, что добираться неделю по пояс в какашках. Кому-то, чтоб ехать полчаса от дома и парковка удобная. Кому-то еще что.

Разумеется все это будет стоить разных денег, но т.к. в схожей зоне различий что «тут мы акул ловим, там карась берет, а за тем оврагом можно голубого марлина голыми руками брать» быть не может, соответственно и разницы по деньгам в десятки раз не будет, то и различия должны быть именно в качестве услуг. И они, уверен, будут.

Сговор на предмет «а давайте нихрена не делать и денег одинаково брать» не сработает. И договориться не смогут и по-определению оно невозможно.

Это как с магазинами, где по-сути цены должны быть равные, но в итоге имеем качественный и немноголюдный «7-й континет» с высокими ценами; копеешную «Пятерочку», куда без противогаза и войти то невозможно и с качеством товара как-будто врагам продают и чуть более дорогой чем «Пятерочка», но постоянно битком набитый «Ашан», где хорошо тайский клинч отрабатывать около касс, а не покупать что-либо.

Само собой многие идут туда где дешевле, многие где ближе, но многие и предпочитают чуть проехаться и потратить немного больше денег, но получить то, что их устраивает.

Так и тут будет. Если разница в 100 – 300 рублей на человека за день ловли и лишние полчаса дороги не принципиальна, то поедут туда, где лучше условия.

Так что эта затея - по сути все равно, что сдача в аренду 50 кв. метров дороги или 10 квадратных метров госграницы. Окупится по-любасу и развивать ничего не надо.
Тут тоже немного не согласен. Окупится 100% в том случае, если остальная граница или на замке или прохождение ее связанно со значительными сложностями. А если их таких пунктов через каждые 20 метров будет, то при равных ценах пойдут где лучше, а при разных – где дешевле. Или найдут устраивающий компромисс. С дорогами тоже самое.
 

WOLF72

Limited Cruiser
Бреда вы тут понаписали друзья:(
У нас на Каме этот гемор имеет место у же года три. ловандосы собирают ребята видимо от (саши белого).Ни на реке, ни на территории ничего не изменилось:shok:. кАКИЕ В Ж..У ПРОСТИТУТКИ:shok: Вот эти уроды Срали...Срут... И Срать будут...Везде. Не зависимо от цены.А если срать запретят у берега так они в глубь леса укачуют, где нет надзора и контроля.
 
Сверху