Умер Ким Чен Ир

Monolit

Ветеран Движения
Собственно вот: http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=222570

Лидер Северной Кореи скончался на 70-м году жизни, его преемником стал младший сын. Утверждается, что причиной смерти Ким Чен Ира стали проблемы с сердцем

Ну что, кто там остался то: Фидель, Чавес, Лукашенко и все? Как ни относись, а грустно. Эпоха кончилась. Что ни говори, а "Старая Гвардия уходит - остаются одни пид...сы (с)".
 

kLAip

Член Клуба
за КНДР ничего не скажу, а вот Кубу без Фиделя мы быстро просрем ((( американцы быстро там свой Египет сделают (((
 

heretic

Член Клуба
Ну может потомушта не хочу, чтобы какая-нибудь шальная ядерная ракета, летящая, например, в Европу, по мне иопнула... А так шансы может и снизятся. Чем меньше шизанутых обезьян с гранатой в мире, тем, ИМХО, лучше.
 

Monolit

Ветеран Движения
Ну может потомушта не хочу, чтобы какая-нибудь шальная ядерная ракета, летящая, например, в Европу, по мне иопнула...
Иопнуть ракету - фокус не сильно сложный. Собственно практически все могут это сделать, ну кроме, разве что каких-нибудь откровенных Сомали. Все упирается в средства доставки. А их у КНДР не было, нет и не будет. Максимум куда они что-то закинуть могли - это Япония. На территорию РФ ну да Хабаровска, не больше. Так что никакая шальная ракета, летящая в Европу, (кстати, зачем? Что КНДР в Европе не понравилось то? У них другие интересы и в других регионах) в Воронеж, например, не свалится. Точнее - не могла свалится.

А так шансы может и снизятся. Чем меньше шизанутых обезьян с гранатой в мире, тем, ИМХО, лучше.
Ну да. Вместо дружественной нам страны получаем недружественную проамериканскую. Наши отношения с США в данный момент общеизвестны. Ничего хорошего конкретно для нас от смены власти в КНДР нет и быть не может ни в одном из случаев. Ну для примера:

(хороший вариант) Вследствии игрищ Ким Чен Има смещают и КНДР присоединяется к Южной Корее. Все мирно и всем весело. Ну кроме нас, т.к. еще один потенциальный противник, да еще и 100% зависимый от США, находится на нашей границе в очень и так не спокойном регионе. А вот СШАшные ракеты (которые там гарантированно будут) - эти уже да, вполне себе долетят куда угодно.

(реальный вариант) Учитывая, что даже в Германии до сих пор между оси и вести не самые гладкие отношения, хотя и те и другие немцы, и те и другие не воевали никогда и те и другие культурные цивилизованные люди, да и разница в уровне жизни всего в 3 (три) раза у них отличался. Ну и их количество тоже относительно небольшое. В Кореях будет немного не так. Населения там хватит на 4 Германии. Уровень жизни отличается в 20 (двадцать) раз. Разногласия между странами примерно как между арабами и евреями в период обострения. Отношение к чужой (а равно как и к своей) жизни - достаточно равнодушное и уж точно без придыхания.

В войне между Кореями (напомнить вам, что КНДР имеет 5 (пятую!!!) по численности армию в мире? Причем армию более чем боеспособную, которую без ЯО нагнуть без катастрофических для себя последствий не получится ни у кого по отдельности и наврятли у всех вместе) - равнодушных не останется. Туда будут введены "международные гуманитарные окуппационые войска" состоящие из НАТОвского контингента (плюс, как обычно, примерно столько же наемников из частных армий), и получится там второй Вьетнам, вот только раза в три интереснее.

Был такой анекдот. В КНДР около памятника, на котором изображенны рабочий, колхозник, учитель и врач, у гида спрашивают: "А где же военный?" На что гид отвечает "Да они все военные" Учитывая, что конкретно мы (Российская Федерация) имеем с КНДР сухопутную границу (это на случай если кто забыл), то угадать, что будет творится на нашей территории, особенно вспомнив, что у нас там плотность 1 человек на тьму квадратных километров, особо не сложно.

(эльфовый вариант) Кореи объединяются. Стены рушат, семьи воссоединяются, все в единном порыве обнимаются и танцуют. Отныне Корея единна и неделима!!!! Ни разногласий, ни противоречий, ни внутренних конфликтов, ни посторонней интервенции. Красота!

Что более реально?

P.S. Конкретно для нас КНДР была одним из немногих реально дружественных государств. Ничего плохого не делала и делать не собиралась. Дружили, работали, общались на разных уровнях и т.п. Сейчас этого уже не будет. Что будет - см. "реальный вариант". Вопрос: оно нам надо? В чем наша радость от того, что Ким Чен Ир отправился в Верхнюю Тундру?

<iframe width="480" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/zmI2yDAyWYI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
Последнее редактирование:

Zmit

Член Клуба
Дэн, только ты мог на автофоруме зафигачить такую ветку :)

Кстати, раз уж она уже есть...А почему что-то должно измениться? Ким Чен Ын также проникнут идеями чучхе и будет с нами дружить ( т.е. ничего плохого нам не делать), как и его папа и дедушка.
"Не вижу препятсвий" (с) Комиссар Пшигода


ЗЫ Насчет границы с ними, если чо...Если память моя мне не изменяет,там протяженность всего 19 км :)
 

Monolit

Ветеран Движения
Дэн, только ты мог на автофоруме зафигачить такую ветку :)
Дим, тема в разделе "Разное" :lol: К тому же ничего не буду впоминать про темы Путин и т.п. :lol:

Кстати, раз уж она уже есть...А почему что-то должно измениться? Ким Чен Ын также проникнут идеями чучхе и будет с нами дружить ( т.е. ничего плохого нам не делать), как и его папа и дедушка.
"Не вижу препятсвий" (с) Комиссар Пшигода
Да хотелось бы верить. Просто уж очень момент удобный для активных действий. Все-таки младшенький - далеко не папа. Это как с Кубой - имею абсолютную уверенность, что несмотря на Рауля (а это даже не сын - это СОратник и тоже харизматичный лидер!!!), как только Фидель помчится на встречу с Кимом и Кадаффи - Кубу тут же кончится как Та Страна. Будет опять 52 штат США с борделем и дешевым алкоголем.


ЗЫ Насчет границы с ними, если чо...Если память моя мне не изменяет,там протяженность всего 19 км :)
Мало что ли? Особенно учитывая, что там погранцов то четыре человека + собачка.
 

Zmit

Член Клуба
Ну насчет погранцов надеюсь что все же ПЗ там полноценная!
 

Monolit

Ветеран Движения
Ну насчет погранцов надеюсь что все же ПЗ там полноценная!
Даже если так. Это, конечно, наши погранцы, но корейцев только военнослужащих 1 000 000, плюс резерв 4 000 000. Так что, случись что, ничья будет наверное. :drinks:
 

Zmit

Член Клуба
Да, в таких случаях - случись чего надежда только на Красную Армию, а она сейчас у нас как раз того...
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Да ничо не будет.
Тихо-мирно отсосут у кетайцев.
Кетай - богатая страна, там этих кимченыров пруд пруди ;)
 

Deadhead

Ветеран Движения
Просто в шоке, если честно.. Не от того что Оно умерло, а от того что его оплакивают.. Там то понятно "не лил слезу, почил в грозу", а тут... Какие блага от так называемой дружбы с Северной Кореей лично у Вас, господа? Корень Женьшеня по дешевке вырубаете, или на Кумганг как (в Турцию) к себе на дачу ездите?.. Южная Корея давно уже наш экономический союзник, тащемта, ну и т д., а Северная? Чего проср@ть то боитесь всё?? Мало того что люди там живут ну мягко скажем в другом измерении, так ещё и всё это "весёлое" сообщество мягко скажем представляет "азиатский нарыв", лопни который, содержимое разлетится далеко и вне всякого сомнения затронет и нас с Вами. Когда Фукусима почти пи..нула, просто так что ли весь мир на измену присел?..
"><iframe src="http://www.youtube.com/embed/Cuw431Y4x4E" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>
Можно конечно по разному относится к голожопым аборигенам в диких лесах Южной Америки, или Австралии, которые пребывают ещё на заре цивилизации. Можно их оберегать как исчезающий вид, а можно просто посочувствовать ибо они люди, а человеку так жить просто не подобает. Но Северокорейцы это не аборигены с Амазонки, даже не Чукчи из Чума, да и помимо всего прочего они обладают огневой мощью, устаревшей правда, но это не помешает им слегка изменить ландшафт как минимум у соседей, особенно учитывая то что боеспособное население уже сформировано с решимостью к подобному. Да и терять то им особенно нечего, даже в отличии от людей населявших Германию на момент построения в ней Третьего Рейха. Сравнение не случайное, хотя и проигрывает Корея такое сравнение изначально.http://youtu.be/diNW_S78yLw
Сожалеть и сочувствовать то надо как раз Северокорейцам, хотя бы даже по тому что у них нет своего ПиТиКруизерКлуба, да что там... у них и Тоёптовского клуба нет... Да что там... нет и немногочисленного клуба <s>fiat</s> ЧучхеМобайл так как попросту интернета нет.. Можно конечно предположить что это всё суета и у людей этого нет, но зато есть всё то что было и у нас в СССР, то чувство гордости за страну и т.п., но вот только там продолжают периодически "пухнуть от переедания".."><iframe src="http://www.youtube.com/embed/NHadO5ADU-k" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>
Так что гуманно ли сожалеть о смерти того, кто сам пользуясь всеми "благами" цивилизации почти полностью изолируя от них своих сограждан (при этом, к слову, являясь явно не совсем нормальным человеком)?.."><iframe src="http://www.youtube.com/embed/b3OnU884m_A" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>
Вот уж действительно упырь пастух.. Это почти при полном отсутствии у людей возможности хоть как то, хоть что то изменить. Что это за преемственность?? Склеил ласты Ким Чен Отец, на замене уже Ким Чен сЫн... Это вообще что??
и как можно об этом сожалеть??.. "><iframe src="http://www.youtube.com/embed/9UK7W9rDsO4" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>
Люди тысячами, рискуя погибнуть, или угодить в концлагерь бегут в тот же Китай, где так же рискуют быть высланными обратно, попасть в тюрьму, в сексуальное рабство и т.д., но не смотря на это всё же валят из Кореи..
Кстати ни разу не удивлюсь если Ким Чен Ир умер не своей смертью.( http://www.infowars.com/defector-rumors-circulating-kim-jong-il-was-assassinated )



Куба говорите станет борделем с дешевым алкоголем?! А сейчас она что??
Ну и по традиции хочу напомнить что
 

Monolit

Ветеран Движения
Вот чем ты мне, Илья, нравишься, причем совершенно искренне и даже как-то с долей удивленного восхищения – так это своей прямолинейностью. Вот человек молодец: есть черное и белое. Все что черное – то плохо и надо сразу поломать (пофиг на процесс – важен результат). Все что белое – то хорошо и всем остальным надо сделать абсолютно так же. :good:

Наплевать, что примеров подобного вмешательства только за последние полвека несколько десятков при ни одном более-менее удачном. Это издержки и глупости, а вот в этот раз все замечательно получится!!!

Совершенно до фонаря, что это пусть и не самая демократичная страна в мире, но это один из наших серьезнейших союзников, которых и так осталось на пальцах одной руки пересчитать можно. Все побоку, главное у них интернета нет и вообще – тоталитаризъм!!!

Откуда, нет, на самом деле, скажи, я не понимаю, откуда у тебя такая железобетонная уверенность, что ты знаешь как и что будет лучше 25 млн. человек в КНДР? С чего ты взял, что вот эти граждане знают это хуже тебя? Да, понятное делу у них там с ТВ напряженка и в голову им меньше всего льется, да и с правозащитными фондами не все так здОрово, но у них за плечами сначала тысячи лет всяких оккупаций, потом с 1948 года несколько войн (в т.ч. и с США), и последние 20 лет практически глухая блокада по инициативе тех же США. За что им вдруг резко проникаться любовью к соседям и прочим «благотворителям»?

Скажи пожалуйста, Илья, ты представляешь себе, что такое глухая экономическая блокада, для страны, территория которой на 2/3 это горы и где ничего не растет в принципе? Туда даже карандаши завозить было запрещено. Понимаешь, КА-РАН-ДА-ШИ. Не бомбы и уран и даже не всякие «высокие технологии», а простые грифельные карандаши. Знаешь с какой мотивацией? Ага, именно с той, что они из этих карандашей вынимают грифели и делают из них химическое оружие. Что уж говорить про хоть что-то более серьезное.

Дикие, говоришь? Верхняя Вольта с ракетами? Ну да, голодают временами и айфонов мало, да и с Пи-Ти клубами напряженка небольшая. Скажи, а сильно много прорывов в науке и искусстве дал Ленинград в момент блокады? И заодно вспомни, что там полная блокада длиться не 4 года, а уже минимум 20 лет. И никакой «дороги жизни» не существует. ;)

Блин, писать очень много. Слушай, не сочти за труд, прочти историю КНДР. Там не сильно много. Она в 1948 году образованна была. Зато гарантированно придет понимание как, почему и зачем там происходит. Пропадут некоторые вопросы и недопонимания и многое станет ясно. Да и довольно интересно. Всегда интересно, когда кто-то маленький и борзый начинает не ложиться под больших, а пытаться в свою игру играть. Бесперспективно, понятное дело, но уважение вызывает. Прочти, на самом деле интересно. :drinks:

… Какие блага от так называемой дружбы с Северной Кореей лично у Вас, господа? Корень Женьшеня по дешевке вырубаете, или на Кумганг как (в Турцию) к себе на дачу ездите?..
Лично у меня, как совладельца спортивного клуба (да-да, я не только учитель в школе вопщемта) с Корейской Народной Демократической Республикой контакты давние и очень плотные. Мы в клубе начинали с того, что таэквондо развивали. В т.ч. и периодически приглашая специалистов и прочих грандов оттуда. Ну поначалу для того, чтоб учиться у них. Когда «тему просекли» и по методикам и научной составляющей подхода сами могли лекции за деньги читать (что и делали и делаем сейчас с успехом), то приглашали их уже для пущего пафоса. Ну типа «Уважаемые спортсмены и гости нашего Чемпионата, сегодня у нас в гостях основатель таэквондо, генерал Чой Хон Хи!» и все такие «Ураааааа!!!». Иногда семинары проводили с участием этих корейских таэквондошных боссов. Шло на ура. Да и по деньгам вполне себе неплохо, честно говоря.

Причем заметь, не узбеков с казахами за корейцев выдавали, что сейчас во всяких японских ресторанах практикуется, а привозили реальных мастеров из числа тех, которые непосредственно это самое таэквондо создавали. (смайлик задумчивых воспоминаний… Эх, помню время было… Генерал Чой Хон Хи лично мне туль показывает и говорит про общую корявость организма, технический директор таэквондо, грандмастер Ли Ин Сок, спрашивает что такое «жОлтое у@бище” и почему его так многие называют и т.п.)

Что касается нашего с тобой государства, то тут сейчас немного сложно пойдет, геополитика называется, но в целом понятно.

1. Смотри (показывает карту региона), вот тут мы, вот тут дружественный нам Китай, вот тут американская марионетка Республика Корея, а чуть ниже и чуть правее – братская Япония. Если КНДР и мы в хорошем отношении и «дружим семьями», то Японское море уверенно делится на две части, наша с одной стороны и американская с другой (почему так надеюсь понятно?). Если мы с КНДР в плохих отношениях, то Японское море становится внутренним морем САСШ и мы, кроме как в узкой полоске недалеко от берега, купаться там больше не сможем. В отличие от.

Кстати, ровно по этой же причине японцам категорически нельзя отдавать Курильские острова. Из нашего внутреннего моря оно превратиться сначала в проходной двор, а потом его у нас отожмут полностью. Вот такая грустная загогулина.

2. Между нами (СССР/Россия – не важно) и нашими американскими друзьями существует серьезный буфер реально заинтересованных в своей роли щита КНДРовцов. Учитывая, что рядом опять же Китай, куда им ходу пока нет, а море наполовину наше, то летая по своей половине и мониторя с Японии или Юж.Корее, они могут увидеть важное км на 200 – 300 вглубь нашей территории, а не на 600 – 1 000. Что, учитывая непрекращающуюся дружественность того же Китая – для нас очень важно, т.к. информация имеет свойство сливаться специально или «случайно». А нам оно надо, чтоб кто-то знал что и как у нас на 1 000 км вглубь происходит?

Кстати, именно по-этой причине мы обязаны всемерно поддерживать Республику Беларусь (а не только потому, что это действительно замечательная и близкая нам страна) и ни в коем случае не отпускать Украину (несмотря на все их заскоки). Ровно по той же причине объединяемся с Казахстаном (смотря сквозь пальцы на весь тот азиатский п..ц, что там происходит). Это страны-буферы для нас. Раньше эту функцию исполняли большинство восточно-европейских стран и наша Прибалтика, сейчас их, увы, нет.

3. Смотрим на карту дальше. А дальше у нас в Северной Корее нарисована цифра 25 млн ртов. При попытке объединения Корей, даже «могучая экономика» Южной Корее (в которой народу всего то в два раза больше) не потянет еще треть населения, учитывая, что это население не только трудоустроить надо, но еще и в порядок привести то, что у них там осталось. Учитывая, что только в официальной войне корейцы уминусовали друг у друга 10% (на тот момент) населения, то получившееся сообщество будет не только однородным, но и очень дружным.

Еще раз, даже восточные и западные немцы (всего-то 45 лет) две разные нации с весьма непростыми отношениями, то корейцы, у которых разделение уже 70 лет + войны друг с другом + разница в уровне жизни в 20 (двадцать!!!) раз – устроят друг другу такой хипиш, что тошно станет вообще всем вокруг.

Сам знаешь, если смешать бочку с говном и бочку с медом, то получится две бочки с говном и ничего более. Вот так и там. И вся это Страна Утренней Свежести начнет благоухать ветром перемен и надежды, ага.

4. Являясь экономикой по-сути своей донорской (я про Южную Корею, понятное дело, в КНДР ее нет вообще никакой практически), в случае Победы Сил Добра над Силами Здравого Смысла, т.е. объединения Корей, США моментально отказываются от откровенно протекционистской политики по отношению к РК (вспомни, когда их Япония за@бала они целую войну в Ираке замутить не постеснялись, а тут вопрос еще серьезнее, тут вопрос контроля над целым регионом), т.к. в мутной воде рыбу ловить еще проще, а чем хуже – тем лучше. Можно под благовидным предлогом ввести войска и делать абсолютно что хочешь. Пункты 1 и 2 и так будут выполнены «с превышением», т.к. в таком случае еще и Китай буквой «рак» ставится. Глобальный (и неизбежный) бардак в случае объединения Корей – очень и очень на руку тем, кто хочет полностью контролировать регион. А это у нас кто? Правильно – Азербайджан!!! Шучу, США, понятное дело.

5. КНДР является нашим давним партнером. Годов до 70-х одним из основных. Потом темпы снизились, да. В последнее время (лет 5-6) возобновляем. Для КНДР Россия – пятый по значимости (после РК, Японии, Китая и ЕС) партнер. Официально. Неофициально больше, т.к. они в блокаде живут и многое из того, что им поставлять нельзя в накладных не указывается. А армия у них, напоминаю, пятая в мире по численности и как-минимум третья по силе. Кроме экономики есть еще и политика с безопасностью. Смотри п.1 и п.2. Ну и не забываем, что в случае чего эти 25 млн. побегут не в Южную Корею, где их за людей то никто не считает и ни в Китай, где своих полно, и даже не в Японию, т.к. плыть далеко и вааааще, а побегут они к нам. Прям через границу в 19 км (как подсказывает мне Дима – Zmit). А т.к. у нас там (как опять же подсказывает мне Дима – Zmit) хорошо если одна застава, то патронов у наших погранцов может и не хватить. 25 млн. рыл на просторах Приморского Края – это будет круто.
 

Monolit

Ветеран Движения
Южная Корея давно уже наш экономический союзник, тащемта, ну и т д., а Северная? Чего проср@ть то боитесь всё?? Мало того что люди там живут ну мягко скажем в другом измерении, так ещё и всё это "весёлое" сообщество мягко скажем представляет "азиатский нарыв", лопни который, содержимое разлетится далеко и вне всякого сомнения затронет и нас с Вами.
1. Живут они там не так, чтоб уж запредельно плохо. Это вам подтвердит любой житель Сомали, Конго или Бирмы. Да что уж там, жители примерно 100 стран (из примерно 300) – вам прямо так и скажут: «чем вы там упоролись то таким, чтоб называть жителей Северной Кореи запредельно нищим сбродом?».
Илья, пообщайся с теми, кто приезжает сюда оттуда. Нет, не из генералитета или правящей верхушки, а из танцоров, спортсменов и прочего относительно среднего класса и понаблюдай насколько круглыми глазами они видят аппарат по продаже газировки или сотовый телефон, ну которого они, якобы, в глаза не видели. Мне это приходится делать относительно регулярно. Ты знаешь с чем (фото, видео, телефоны, часы и т.п.) и в чем (одежда, обувь) и какое (оборудование) они приезжают/привозят? Поверь, это не японские туристы, конечно, но весьма и весьма достойно.

Равно как и там тоже не так все запредельно. Люди туда регулярно ездят, причем не по туристическим тропам. Да, не Лас-Вегас, но и не тот же Египет или Индия за пределами отеля. Не надо верить тому, что пишут разные аналитики. У них свои системы оценок. От реальности зачастую весьма далекие. Лучше сам съездий, если не веришь. Не боись, случись что – там Южная недалеко, всегда накормят и обогреют, да и виза не нужна. Да, еще, если боишся, что штамп в паспорт поставят – не бойся. КНДР давным-давно уже его не ставит. В паспорт просто кладется вкладыш. Именно во избежание подобных осложнений у туристов потом.

2. Нарыв лопнет тем громче и разлетится тем дальше – чем сильнее на него давить. Не давить – или рассосется или тихо пукнет и растечется по окрестностям. Нажмешь сильно – заляпаешь все вокруг. Зачем тогда давить? Тут все тоже самое. Начнется буча – регион горит (а мы там представлены богато) и нам никакого профита, один геморрой.

3. Как там живут и что жрут северные корейцы – нам, в большинстве своем, глубоко похрен. Нам главное, чтоб доступ в Японское море был, чтоб над нами всякие упыри звездно-полосатые не летали, и чтоб ракет у нас на границе не стояло вражеских. Ну и хорошо бы, чтоб стреляли там поменьше и, желательно, не в нашу сторону. Это помимо миллионов беженцов на нашу территорию.

Кто и как это обеспечит – лично мне до фонаря. Ким Чен Ир, Ким Ир Сен, Товарищ 88 или Годзилла – наплевать абсолютно. Реальность такова, что пока с этим весьма успешно справлялся Ким Чен Ир, но он помер. Получится ли у его приемника – большой вопрос. Думаю что нет. И начнется то, что не будет выгодно никому, кроме совершенно определенной группы граждан (неее, не азербайджанцы, как ты, было, подумал, а опять же те же самые звезднополосатые). Именно по-этому лично мне очень жаль что он умер. Ну это помимо того, что дядька реально был глыба. Последний из мастадонтов еще той эпохи, эпохи Больших Людей.

Можно конечно по разному относится к голожопым аборигенам в диких лесах Южной Америки, или Австралии, которые пребывают ещё на заре цивилизации. Можно их оберегать как исчезающий вид, а можно просто посочувствовать ибо они люди, а человеку так жить просто не подобает. Но Северокорейцы это не аборигены с Амазонки, даже не Чукчи из Чума, да и помимо всего прочего они обладают огневой мощью, устаревшей правда, но это не помешает им слегка изменить ландшафт как минимум у соседей, особенно учитывая то что боеспособное население уже сформировано с решимостью к подобному. …
Только что написал выше. Ровно то же самое подходит и сюда.

Сожалеть и сочувствовать то надо как раз Северокорейцам, хотя бы даже по тому что у них нет своего ПиТиКруизерКлуба, да что там... у них и Тоёптовского клуба нет... Да что там... нет и немногочисленного клуба <s>fiat</s> ЧучхеМобайл так как попросту интернета нет.. Можно конечно предположить что это всё суета и у людей этого нет, но зато есть всё то что было и у нас в СССР, то чувство гордости за страну и т.п., но вот только там продолжают периодически "пухнуть от переедания"..
Интернет, мобильники, фото и видео там есть и в достаточной степени. Интернета гораздо больше, чем в радикально исламских странах (кстати, давайте их бомбить!!! Они же, гады, демократию и свободу слова зажимают!!!).

Так что гуманно ли сожалеть о смерти того, кто сам пользуясь всеми "благами" цивилизации почти полностью изолируя от них своих сограждан (при этом, к слову, являясь явно не совсем нормальным человеком)?...
Ну вот пришли «блага цивилизации» в Таджикистан, например. Пришли свободные выборы и свобода слова в Египет и Ливию. Упразднен тоталитарный гнет правящей верхушки в Сомали. И что – сильно лучше там стало?
Тем более, что настораживают именно возможные последствия этой смерти для нас. А они, скорее всего, будут. Ну и дядьку жалко, да. Мне он нравился. Упертый был и последовательный. Кроме того его действительно любили свои. Не все, да, но очень и очень многие. Причем искренне. (говорю за тех корейцев кого знаю лично и с кем приходилось/приходится общаться)

…. Что это за преемственность?? Склеил ласты Ким Чен Отец, на замене уже Ким Чен сЫн... Это вообще что??
И не говори!!! То ли дело в Цитадели Демократии!!! Джордж Буш и Джордж Буш – ну ни разу же не родня! Вот что значит свободное государство и свои своих наверх не тянут!!!
 

Monolit

Ветеран Движения
Люди тысячами, рискуя погибнуть, или угодить в концлагерь бегут в тот же Китай, где так же рискуют быть высланными обратно, попасть в тюрьму, в сексуальное рабство и т.д., но не смотря на это всё же валят из Кореи…
Pyongyang Dangerous, йопть! Часть вторая, улучшенная. Слушай, я прям себе так явно представил, как ночами, через Пик Пэкту, скорчась под грузом полосатых сумок, пошитых в Свободном Китае, куда влез весь немудренный хлам скопленный за всю жизнь, лезут тысячи и тысячи голодных, униженных, оскорбленных людей… Ветер качает их тощие фигуры, снег летит в изможденные лица… слабые падают и остаются в горах навсегда и только их замерзшие скрюченные руки навечно застынут в попытке дотянутся до Светлой Мечты, вожделенного китайского концлагеря, где они попадут в благословенное сексуальное рабство…

Илья, ну естественно бегут, блин! Да отовсюду бегут люди. Не только из Кореи или Кубы. Из России бегут, из Прибалтики бегут. Из Англии бегут!!! Отовсюду и всегда бегут! А знаешь почему? А я тебе расскажу почему. Да потому, что им кто-то сказал, что ТАМ – в местах где их нет, лежит огромная куча денег и рядом стоит большая совковая лопата. Подходишь к этой куче и тебе разрешают забрать все деньги, которые ты сможешь унести. А чуть дальше стоит толпа красоток, которая только тебя, любимого, и ждет, чтоб отдаться тебе на закате на твоей личной яхте (которая прилагается тебе к автомобилю, который выдается сразу же после того, как отойдешь от горы с деньгами).

А сейчас серьезно: бегут именно потому, что кажется, что где-то будет лучше. Сами догадались или сказал кто – не так важно, но у людей есть уверенность, что там им будет лучше. Чаще всего (50 процентов) – бывает ровно наоборот. Особенно если бежишь «голым». Еще 25% устраиваются более-менее, но при этом не сильно отличаясь по уровню жизни от того, откуда убежали. И, наконец, оставшиеся 25% действительно получают нечто большее, чем было тут. Не намного, но больше. Это, понятное дело, не касаясь тех, кто убегал не от жизни, а от полиции, там другая история.

Бегут из-за того, что им рассказали красивую сказку про Америку (как это было с нами) и показывали много красивого кино про счастливых французов и немцев и все мы думали, что там так у всех. А оказалось, что капиталистических стран на свете больше 200 (двухсот) штук, при этом прилично более-менее живут 10 – 12, а остальные в такой жопе, что даже мы по сравнению с ними как Кувейт по сравнению с Туркменией. Вот и поменяли мы свою страну на мечты о джинсах и айфоны. А когда поняли (правда, видимо, не все), что нас нае…ли – стало уже поздно, т.к. более умные и расторопные товарищи подсуетились и хрен теперь допустят возврата.

Куба говорите станет борделем с дешевым алкоголем?! А сейчас она что??
Извини, а ты там был вообще? Ну для того, чтоб уверенно рассуждать о том, что из себя в данный момент она представляет? Или только двухдневный тур по Гаване, с прогулкой по Малекону и заездом на «Тропикану», а потом оставшиеся две/три недели на Варадеро?

Тебе ничего, наверное, не известно про среднюю продолжительность жизни на Кубе, да? Про уровень образования? Про то, что на Кубу едет учится почти вся Латинская Америка (сама имеющая более чем приличные ВУЗы)? Про социальную ориентированность государства, где умереть с голоду/холоду и в нищете – практически невозможно при всем своем желании? Про бесплатное питание для желающих и обязательное бесплатное молоко детям и престарелым? Про то, что кубинская медицина является лидирующей в мире по вопросам исследований наследственности и наследственных болезней и вторая в мире (после Израиля) по решению проблем рака? Про копеечные дома для кубинцев и обеспеченность работой? Про заботу граждан друг о друге? Про то, что даже по самой криминальной на Кубе Гаване, в самой ее криминальной части в 2 часа ночи можно гулять одному с дорогущей камерой и без языка и не только не найти неприятностей, но и встретиться с группой молодежи, которая поможет найти нужный адрес и обидится, когда ты предложишь им за это денег?

Ты, видимо, слабо себе представляешь как и чем она жила при Батисте и что потом ей пришлось пережить с 60-х годов. Как они выкарабкивались при блокаде и поддерживали нас, хотя могли просто прогнутся и через полчаса там уже были бы американцы, дешевые шлюхи, и демократия. Как мы их кинули через йух в 90-х и что там произошло после этого.

А знаешь почему они не прогнулись и не кинули нас, хотя могли? Да потому, что они прекрасно помнили как и кем они были до конца 50-х годов. За кого их держали и что с ними делали. И очень не хотели, чтоб это все случилось еще раз. Не веришь – лети туда и крикни где-нибудь около местных «Фидель – предатель! Давайте его судить!», не знаешь как это по испански, а я тебе подскажу: Fidel – es traidor! Vamos entrega a los tribunales de el! Но старайся, чтоб полиция была поблизости, тогда, глядишь, и не успеют прибить. ;)

__________________

P.S. Ладно, и так слишком много получилось. Даже с перебором, пожалуй. Не уверен что дочитаешь, но хотелось бы в это верить. В конце – концов знать и делать выводы лучше чем не знать и делать выводы, хотя бы тем что ты знаешь.

Илья, не спеши осуждать то, о чем не совсем в курсе. Ни КНДР, ни Кубу. Они не только не заслужили этого, им просто не повезло. В т.ч. и потому, что они связались с нами. Точнее – в основном из-за этого. Но если с Кубой все запутанно, то в происходящем с Кореей все очень просто. В трех словах:

КНДР сразу после своего основания (1948 год) рванула сильно вперед. Гораздо сильнее, чем Республика Корея (ровно та же история была между СРВ и РЮВ, спроси Zmit-а, если не веришь. Он специалист в этой теме), что серьезно напрягло США. Настолько сильно, что в 1950 году была спровоцирована первая война (именно спровоцирована, поверь) по результату которой КНДР оказалась в ж@пе в первый раз, т.к. практически обе страны были уничтожены (до 80% всей инфраструктуры и жилья), но РК поддерживало и восстанавливало США, а СССР сам был настолько обескровлен войной, что помочь КНДР мог только запасами вооружения.

При всем при этом до, примерно, 70 – 80-х годов уровень КНДР был не ниже, а то и выше чем у РК. А потом у нас Брежнев пришел и поддержка КНДР в его задачи не входила, т.к. Китай сильно напрягался, да и с США отношения надо было выстраивать. Вот и получилось, что вкладывались и пахали изо всех сил и надорвались «в рывке». Ну очень надо было раньше РК страну построить. А РК особо не напрягалась, т.к. их со всех сторон поддерживали и за счет этого и вылезла вперед. Ну а дальше по нарастающей.

После же 90-х годов вообще начался конец света. КНДР зависит очень от импорта (горы кругом, ничего не растет), а его перекрыли практически полностью, вот и начался голод. И двадцать лет уже продолжается. В 2000 году отношения пытались пересмотреть, но Дж.Буш-маленький совершенно очевидно был против и, соответственно, никто и не вписался. Сейчас уже и не впишутся.

Со смертью вождя туда попытаются влезть сразу Южные Корейцы, Китай и США. Что будет – понятно, но вот как сам процесс протекать станет – х.з. Ясно что ничего хорошего, но насколько – будем посмотреть.

Вот только именно из-за этого и разделяется трагедия корейского народа. :(
 

Pug

Член Клуба
Еще раз, даже восточные и западные немцы (всего-то 45 лет) две разные нации с весьма непростыми отношениям....

Прям через границу в 19 км (как подсказывает мне Дима – Zmit). А т.к. у нас там (как опять же подсказывает мне Дима – Zmit) хорошо если одна застава, то патронов у наших погранцов может и не хватить. .
В тайге встречал немало северокорейцев, рубивших лес по контрактам. Сосед на полном серьезе обещал грохнуть любого из них при встрече - тайгу выметали так, что муравьев не оставалось.

Но не о том.
Есть у меня шурин. И в шкафу у него висят погоны. Не очень крупные, но вполне себе большие.
Рулил он в части у которой на хозскладе хранилось десяток железяк, способных удивить Европу.
Но вот две вражеские страны вдруг воспылалали и прозрели, и тронулась его часть на эшелоне в сторону алеющего Востока.
Железяки, ясный перец не продали, потому стойкие коммунисты были.
Выгрузили их в чистом поле, как есть на этом 19-км участке, у той погранзаставы.
Пока он сам откручивал гайки и перевозил железяки на стартовые позиции, пришел ноябрь и ушел последний дембель.
И в части не осталось никого, кроме его нескольких чемоданов и десятка удивительных железяк на стартовых позициях.
Он ездил, чуть ли не за свой счет в Генштаб, там похоже не поверили, что он там стоит.

Итог такой, граница на замке. А шурин крутит баранку, таксист он. Грузовой.
 
Сверху